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Dienstag, 27. November 2018

"Wenn irgendwo zwischen zwei Mächten ein noch so harmlos aussehender Pakt geschlossen wird, muss man sich sofort fragen, wer hier umgebracht werden soll." Otto von Bismarck (angeblich)


Pseudo-Otto-von-Bismarck-Zitat.

Dieser Satz wurde Otto von Bismarck  anscheinend das erste Mal 1986 in einer Aphorismensammlung untergeschoben, wie M. Wollmann herausgefunden hat (Link).

Inzwischen ist dieses Kuckuckszitat besonders im rechtsextremen Spektrum beliebt (Link). 

Der AfD-Politiker Alexander Gauland, der gerne Bismarck zitiert, hat am 8. November 2018 im Deutschen Bundestag sich mit diesem Falschzitat auf Bismarck berufen, so als wäre auch dieser deutsche Reichskanzler gegen den UN-Migrationspakt gewesen.

Die Berufung auf eine Autorität mit einem Kuckuckszitat ist ein Täuschungsversuch, um der eigenen Meinung Autorität zu verleihen.

 

Alexander Gauland, 8. November 2018, Deutscher Bundestag


Alexander Gauland, Deutscher Bundestag, 8. November 2018, S. 6806 (pdf)

 

Da dieses in rechten Kreisen beliebte Zitat erst seit kaum 40 Jahren Bismarck zugeschrieben wird, in den digitalisierten Texten Bismarcks so wenig zu finden ist wie in seriösen Nachschlagwerken, und da auch Experten der Otto-von-Bismarck-Stiftung dieses Zitat in seinen Briefen, Reden und Schriften nicht gefunden haben, ist dieses Zitat ein Kuckuckszitat.

Es ist also sehr unwahrscheinlich, dass dieses Zitat jemals in einem Text Otto von Bismarcks gefunden werden wird.

[Ist Ihnen ZITATFORSCHUNG zur Eindämmung falscher Zitate etwas wert? (Link)]

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Quellen:
Google
E-Mail von Prof. Dr. Ulrich Lappenküper, Geschäftsführer und Vorstand der Otto-von-Bismarck-Stiftung, vom 27. November 2018
quotez.net/german/otto_von_bismarck.htm

Frühe Erwähnungen des Falschzitats:

1986: P. P. Furton: "Der Kern der Dinge. Kleines Lexikon der Aphorismen" Praesens Verlag, Gütersloh: 1986, S. 108 (zitiert nach M. Wollmann)
2005: 28. März politikforen.net, "Was wäre passiert wenn Hitler nicht an die Macht gekommen wäre?"
2005: 25. Juni /community.eintracht.de/forum/diskussionen/99004

Beispiele für falsche Zuschreibungen an Bismarck: 
2018: Alexander Gauland: Deutscher Bundestag, Plenarprotokoll 19/61, Stenografischer Bericht,  – 19 . Wahlperiode – 61 . Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 8 . November 2018, S. 6806 (pdf) twitter

2009: Monika Mörtenhummer, Harald Mörtenhummer: Zitate im Management: Das Beste von Top-Performern und Genies aus 2000 Jahren Weltwirtschaft. 2. Auflage, Linde, Wien: 2009, Ebook (Link)
zitate.net/otto-von-bismarck-zitate 
bk-luebeck.eu/zitate-bismarck.html 
muster.daszitat.de
gutezitate.com/zitat/196358 

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Dank:
Ich danke Ulrich Lappenküper, Geschäftsführer und Vorstand der Otto-von-Bismarck-Stiftung, für seine Auskunft und M. Wollmann für seinen Hinweis auf Furtons Aphorismensammlung.

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Korrigierte Fassung dank Wollmanns Hinweis: 7/4 2021.








Sonntag, 24. Juni 2018

"Das Problem am EU-Sozialismus ist, dass ihm irgendwann das Geld der Deutschen ausgeht." Margaret Thatcher (angeblich)

Pseudo-Margaret-Thatcher-Zitat.
Dieses etwa vier Jahre alte Falschzitat wurde aus einem berühmten Zitat Margaret Thatchers aus dem Jahr 1976 fabriziert.

Margaret Thatcher, 1976

  • "The trouble with Socialism is that eventually you run out of other people’s money."
    "Das Problem des Sozialismus ist, dass dir irgendwann das Geld anderer Leute ausgeht."

Dieses bei Konservativen und Liberalen beliebte Zitat ist die prägnante Zusammenfassung von zwei Sätzen aus einem TV Interview Thatchers vom 5. Februar 1976 für die Sendung "This Week" von Thames TV , also 3 Jahre bevor sie Premierministerin wurde:

  • Llew Gardner (Thames TV): "There are those nasty critics, of course, who suggest that you don't really want to bring them down at the moment. Life is a bit too difficult in the country, and that … leave them to sort the mess out and then come in with the attack later … say next year.

    Mrs. Margaret Thatcher: "I would much prefer to bring them down as soon as possible. I think they've made the biggest financial mess that any government's ever made in this country for a very long time, and Socialist governments traditionally do make a financial mess. They always run out of other people's money. It’s quite a characteristic of them." (Link)

Da die Zusammenfassung, "The trouble with Socialism ...", nicht den Sinn der Aussage Margaret Thatchers entstellt, ist diese populäre Kurzform kein Falschzitat, während das angebliche Thatcher-Zitat über die EU und das Geld der Deutschen mit den Intentionen und Aussagen der britischen Premierministerin gar nichts zu tun hat.

Versionen des Margaret-Thatcher-Falschzitats:

  • "Der Eurosozialismus ist dann spätestens vorbei, wenn Deutschland das Geld ausgeht"
  • "Das Problem am EU-Sozialismus ist, dass ihm irgendwann das Geld der Deutschen ausgeht." 
  • "Das Schöne am EU-Sozialismus ist, daß ihm irgendwann das Geld der Deutschen ausgeht."
  • "Das Problem am EU-Sozialismus ist, dass ihm irgendwann das Geld der Deutschen ausgehen wird!" 
  • "Wenn Europa das Geld der Deutschen ausgeht, ist es aus mit der @EU" 
  • "EU funktioniert, bis Deutschland das Geld ausgeht!"
  • "Der Eurosozialismus ist dann spätestens vorbei, wenn Deutschland das Geld ausgeht".
  • "Der europäische Sozialismus funktioniert nur so lange, bis den Deutschen das Geld ausgeht!" 
  • "Schon Margaret Thatcher sagte: Der Spuk der EU ist erst vorüber, wenn das Geld der Deutschen alle ist." 
  • Der Spuk der EU wird erst vorbei sein, wenn das Geld der Deutschen alle is.

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Quellen:
Twitter
Margaret Thatcher: TV Interview for Thames TV "This Week" mit Llew Gardner, 5. Februar 1976, Transkript: Margaret Thatcher Foundation, online  (Link)
Snopes (David Mikkelson): "Margaret Thatcher on Socialism. Did Margaret Thatcher once say that 'The trouble with socialism is that eventually you run out of other people's money'?" 21. November 2014  (Link)
Mimikama: "Das kürzeste Debunking ever …", 31. Oktober 2017 (Link)
Frühe Erwähnung des Falschzitats:
2014 politikforen.net

Freitag, 11. Mai 2018

"Ein Mann kann Geschlechtsverkehr mit Tieren wie Schafen, Kühen, Kamelen haben. Jedoch sollte er das Tier töten, nachdem er seinen Orgasmus hatte." Ayatollah Khomeini (angeblich)


Pseudo-Ayatollah-Khomeini quote.

Dieses Zitat wird seit 16 Jahren von Pseudo-Islam-Experten verbreitet, die weder Arabisch noch korrekt zitieren können. Als Quelle wird der 4. Band eines Buches von Ayatollah Khomeini angegeben, das der Meinung mancher Kritiker nach nur 2 Bände hat. Wie üblich bei Falschzitaten wird immer auf die Angabe von Seitenzahlen verzichtet.

Der Satz taucht 2002 auf Englisch im Usenet auf, wird ab 2006 in islamkritischen Büchern zitiert und ist seit 2007 auch auf Deutsch nachweisbar. Von Anfang an wird das Werk von Khomeini "Tahrirolvasyleh" genannt, ein Werk, das in dieser Schreibweise Dutzende Male im Zusammenhang mit diesem Falschzitat zu finden ist, sonst aber nie. Die angebliche Quelle mit der eigenwilligen Rechtschreibung wurde offensichtlich immer nur kopiert und nie überprüft.

Pseudo-Ayatollah-Khomeini-Zitat:

2002
  •  "A man can have sex with animals such as sheep, cows, camels and so on. However he should kill the animal after he has his orgasm. He should not sell the meat to the people in his own village, however selling the meat to the next door village should be fine.
    From Khomeini's book, "Tahrirolvasyleh", fourth volume, Darol Elm, Gom, Iran, 1990"
    (Link)
 2007
  • "Ein Mann kann Geschlechtsverkehr mit Tieren wie Schafen, Kühen, Kamelen haben. Jedoch sollte er das Tier töten, nachdem er seinen Orgasmus hatte. Er sollte nicht das Fleisch an die Leute in seinem eigenen Dorf verkaufen; jedoch das Fleisch ins nächste Dorf zu verkaufen ist erlaubt.
    (Zitat aus Tahrirolvasyleh, von Ayatollah Ruhollah Khomeini; Band 4 Darol Elm, Ghom, Iran, 1990)"
    (Link)

Die Urheber des Faschzitats sind unbekannt; verdächtigt werden Wahhabiten oder amerikanische Islamhasser.

Das Zitat ist vielleicht als Persiflage eines Satzes entstanden, der wirklich von Ajatollah Khomeini stammen könnte und erstmals 1980 in einer unautoritisierten Sammlung von Fatwas und Aphorismen Khomeinis auf Englisch publiziert wurde:

1980
  • "Wenn jemand Sodomie mit einer Kuh, einem Schaf oder einem Kamel begeht, werden deren Urin und deren Exkremente unrein und sogar ihre Milch darf nicht mehr länger getrunken werden. Das Tier muss dann so schnell wie möglich getötet und verbrannt werden, und der Preis muss vom Täter an den Eigentümer bezahlt werden.

    If one commits an act of sodomy with a cow, a ewe, or a camel, their  urine and their excrements become impure, and even their milk may no longer be consumed. The animal must then be killed as quickly as  possible and burned, and the price of it paid to its owner by him who  sodomized it"
    Ayatollah Khomeini (unautorisierte Ausgabe): "THE LITTLE  GREEN BOOK". Selected Fatawah And Sayings of The  Ayatollah Mosavi Khomeini, translated into English (from French) by Harold Salemson, with a special introduction by Clive Irving, Bantam Books (EA 1980), New York: 1985,  S. 25 (pdf)
Ayatolla Khomeini spricht sich übrigens für Strafen bei erwiesenem Geschlechstverkehr mit Tieren aus, nach der vierten Verurteilung wegen Sodomie sogar für die Todesstrafe (Link). Auch deswegen ist das Zitat wahrscheinlich eine Erfindung und nicht nur, weil seit 16 Jahren trotz vieler Aufforderungen noch nie jemand einen seriösen Nachweis für die Quelle (mit Seitenangabe) nennen konnte.

Ich halte dieses Zitat für eine billigen Scherz (" ... jedoch das Fleisch ins nächste Dorf zu verkaufen ist erlaubt"), der von naiven und fanatischen Leuten ernst genommen wird.


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Quellen:
Imam Rouhollah Khomeini: "Tahir Al-Vasilah", Vol IV, translated into English by Sayyid Ali Reza Naqavi, Institute for Compilation and Publication of Imam Khomeini's (R.A.) Works, Tehran: 1390 A.H./ 2011 A.D., S. 258 f. (Link)
Ayatollah Khomeini: "THE LITTLE  GREEN BOOK" Selected Fatawah And Sayings of The  Ayatollah Mosavi Khomeini, translated into English (from French) by Harold Salemson, with a special introduction by Clive Irving, Bantam Books, (EA 1980), New York: 1985, (unautorisierte Ausgabe) S. 25 (pdf edition 2011)
Ernest Gellner: "Culture, Identity, and Politics", Cambridge University Press, New York: 1987, 1999, S. 134 (Link)
Anonym: "Sodomie (Zoophilie) im Islam", 16. Dezember 2017 (Link) (Hilfreiche Quelle)
Beispiele für das Falschzitat:
2002: puertorico.com/forums (Erstmals im Usenet; der Link zur angegebenen Quelle funktioniert nicht mehr. )
2003: shiachat.com/forum
2006: Marvin Yakos: "Jesus, Jews and Jihad," xulon press, revised 3rd printing: 2006, S. 117 (Link) (Ayatollah Khomeini: Tahrirolvasyleh, Vol. 4 (Darol Elm, Gom, Iran: 1990)
2007: politikforen.net/ (von politicallyincorrect.de)
2007: uni-protokolle.de/foren
2012: michael-mannheimer.net/2012/12
2015: reddit.com/r/iran/
2017: metapedia.org


2007: economist.com/blogs : "Is Iran suicidal or deterrable?  A fabricated quote in the service of bombing Iran"
islamWiki: "Legal status of bestiality in Islam" (Link)
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Diese Quelle kann ich nicht einordnen:

[2] The Shia's Promote beastility: "A man can have sex with animals such as sheep, cows,  camels and so on. However he should kill the animal after he has his orgasm. He should not sell  the meat to the people in his own village, however selling the meat to the next door village should  be fine.-Ayatollah Khomeini, Tahrirolvasyleh, fourth volume, Darol Elm, Gom, Iran, 1990. (From  Khomeini's book, "Tahrirolvasyleh" )" Undatiert; von Google auf 2001 datiert  (Link)


cg